Минобороны хочет вернуть похищенное. Глава ведомства Сергей Шойгу поручил проработать вопрос о возвращении ряда проданных с нарушениями объектов. Член комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич и руководитель практики "Недвижимость. Земля. Строительство" адвокатского бюро "Корельский, Ищук, Астафьев и партнеры" Сергей Попов обсудили ситуацию ведущей Ксенией Турковой.
О намерениях Минобороны сообщил директор департамента имущественных отношений ведомства Дмитрий Куракин. По его словам, сейчас рассматривается возможность подачи исков о расторжении сделок и признании их недействительными.
К.Т.: Господин Клинцевич, есть ли законный механизм возврата имущества Минобороны?
Ф.К.: Конечно, есть законные механизмы. Мы живем в правовом государстве, как бы там ни было. И сегодня, когда идет разговор об объектах, стоимость которых превышает несколько сотен миллионов, а они продаются за несколько десятков миллионов, то, вне всякого сомнения, здесь коррупция, нарушение действующего законодательства и злоупотребление служебными положениями. Поэтому, когда было сказано о возвращении объектов Минобороны, хочу сказать, что если Шойгу сказал, что вернет, он вернет. Что он стоял, стоит и будет стоять на законности.
Второе: разговор идет не об объектах, каких-то городках, которые собой ничего не представляют, уже развалились и сегодня их кто-то как-то приватизировал. Разговор идет о крупных объектах, как правило, относящихся к санаторно-курортным, каким-то другим объектам, которые находятся в крупных городах, стоимость которых до того, как Министерство обороны вложило деньги, составляла несколько сотен миллионов. Потом были вложены огромные средства, и, как уже передавали, их продали за 92 млн. Безусловно, эти объекты будут возвращены, виновники будут наказаны с учетом действующего законодательства, кто бы как ни хотел.
К.Т.: Господин Попов, как вы считаете, удастся Министерству вернуть имущество, которое было продано по низкой цене?
С.П.: Я бы смотрел на ситуацию под двумя углами. Во-первых, через призму уголовно-правовой сферы. Идет следствие, будет суд, будут определены виновные лица, будет установлено, совершено ли какое-то преступление, которое причинило ущерб в данном случае государству. Через этот мостик приговора, через установленные судом факты можно применять соответствующее законодательство — статьи 169 или 179 Гражданского кодекса. И возвратить соответствующее распроданное имущество, а деньги, выплаченные за него фирмами, будут обращены в этом случае в доходы государства.
Но я хотел бы напомнить, что никто не может у нас считаться виновным до тех пор, пока нет соответствующего приговора суда. Сейчас соответствующего приговора суда нет, и спор нужно рассматривать как обычный гражданско-правовой, то есть не последствия совершение преступления, а гражданско-правовая сделка — действительная или недействительная. Есть статья 10 Гражданского кодекса, есть практика по нему. СМИ говорят о том, что сделки совершены по заниженным ценам, что причинен вред, ущерб. Но на сегодняшний день этого еще никто не проверил, потому что у процесса реализации имущества, в том числе Министерства обороны, есть определенная процедура, она включает в себя оценку, проведение торгов. По моему мнению, каждый случай должен рассматриваться в гражданско-правовом аспекте именно индивидуально. Нужно посмотреть.
К.Т.: Господин Клинцевич, как вы считаете, вообще зачем возвращать эти объекты? Это нужно делать?
Ф.К.: Я с самого начала сказал о том, что мы живем в правовом государстве и что любые действия, особенно такие спорные, будут определены судом, это априори. Я не хочу к этой теме возвращаться. Других вариантов нет. Второе: вы представьте, что на берегу моря стоял великолепно выстроенный санаторий, в который вложили большие деньги, он и до этого был санаторием, где отдыхали военнослужащие. Потом вложили в него большие средства, а после это посчитали, что в рамках реализации военного имущества его можно за бесценок продать, и кто-то там аффилированную компанию купил. Безусловно, суд во всех этих вещах и деталях разберется. Я не хочу вдаваться в детали. Мы говорим о сути вопроса, и поверьте, что сегодня в условиях, в которых находятся офицеры, они не так хороши, как может кто-то сказать. Да, у офицеров сегодня достаточно высокие зарплаты, да, закрыли многие вопросы по квартирам. Но, тем не менее, в результате деятельности отдельных деятелей, которые, в том числе и старого министра подставили, подставили президента, вообще государство в целом, у нас опять около 100 тыс. офицеров безквартирных.
Офицеры такие же люди, как и мы все с вами, они тоже хотят отдыхать и быть в условиях нормальных. И не всегда у них есть такие возможности, поэтому такие объекты будут возвращены и будут использоваться Министерством обороны по их прямому назначению.